國家發(fā)展和改革委員會應對氣候變化司副司長蔣兆理
“2016地壇
論壇”于6月16日在
北京舉行,國家發(fā)展和改革委員會應對氣候變化司副司長蔣兆理出席并發(fā)言。
以下為會議實錄:
蔣兆理:非常榮幸受邀參加我們地壇論壇,這是一個著名的品牌,已經(jīng)堅持很多年,非常有影響力。今天更是嘉賓云集,很多老朋友濟濟一堂來討論低碳發(fā)展的
問題。我特別欣賞地壇論壇提出的分論壇題目,全國碳
市場體系建設與低碳發(fā)展的關系問題,按照大會的要求,就這個問題談一談我的體會。我想從兩個方面來談,第一個是
碳交易體系到底在低碳發(fā)展當中發(fā)揮什么樣的作用,第二個是怎么樣讓交易交易體系真正的去推動低碳發(fā)展。
對于碳交易體系大家很熟悉了,前面嘉賓也做了很多演講,意義毋庸置疑。剛才聽了各位嘉賓對未來低
碳市場的展望,我們在技術上怎么推進,怎么從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)挑戰(zhàn)和能源結(jié)構(gòu)調(diào)整和資源的利用,怎么樣提高我們的產(chǎn)出率來實現(xiàn)我們的綠色低碳發(fā)展,我覺得講的都非常好。我想從另外一個角度,從經(jīng)濟學的角度探討一下碳市場為什么是綠色低碳發(fā)展的一個非常重要的樞紐性的,關鍵性的環(huán)節(jié)和因素。
大家知道一戰(zhàn)后、二戰(zhàn)后的經(jīng)濟井噴式的增長,生產(chǎn)力爆發(fā)式的提高。決定生產(chǎn)力爆發(fā)式增長的一個基本規(guī)律就是投資回報率快速的增長,因為我們技術的進步,使得我們對過去難以開采的和難以利用的資源有了大幅度的提升。
在這樣的一個情況下,我們發(fā)現(xiàn)技術進步,特別是投資回報率的快速增長,最后使得我們經(jīng)濟社會的快速發(fā)展,一定是有關系的。但是我們現(xiàn)在資源的產(chǎn)出率與此同時在發(fā)展,但是它未必跟投資回報率同向,甚至同頻率的改善。因為投資回報率是每一個企業(yè)獨立自主經(jīng)營的,必須要追求的一個目標。在這樣的情況下一定是以投資回報作為核心的要素,作為社會進步,控制污染、保護環(huán)境實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,我們又要求資源的產(chǎn)出率必須提高,但是這二者之間難以協(xié)調(diào)和共生,這是我們當前出現(xiàn)這個問題的根源,大家可以看到二戰(zhàn)后美國的三十年代羅斯福計劃之后帶來的生產(chǎn)力的快速增長。
但是很快美國就進入到后工業(yè)化時代,相對來講它的投資回報率和資源產(chǎn)出率保持一定的協(xié)調(diào),當然,我們現(xiàn)在看到盡管美國人口只有不到三億人左右,但是它的資源消耗居于全球第二,特別是能源消耗。再看西歐和北歐這些國家,他們的爆發(fā)式增長是在70年代,他們這個時期的投資回報率和資源產(chǎn)出率達到了相對的協(xié)調(diào),出現(xiàn)了一個拐點。
所以,我們看到環(huán)境和這樣的資源生態(tài)的問題相對不那么突出,我們是改革開放的時候,特別是加入世貿(mào)組織之后,我們的生產(chǎn)量和投資回報率在迅速增長的同時,我們的資源產(chǎn)出率朝著另外一個方向運行,這樣的話,導致我們環(huán)境問題突然的發(fā)現(xiàn)了。
不是說我們沒有做出努力,我們在上世紀改革開放初期,80年代、90年代我們就在控制溫室氣體排放,我們就在
節(jié)能和
減排,而且政府花了大量資源在這些領域,我們沒有見到效果,為什么呢?我們采取的是行政的手段,要求你要減,必須得減,必須要達標排放。
另外一方面我們也采取一些獎補的
政策,對于行政政策來講,比如說要求“十五”、“十一五”GDP能耗必須達到什么樣的標準,結(jié)果就出現(xiàn)2010年年末拉閘限電,使得我們行政措施有了詬病,實際上政策落實度很低。
再看我們的獎懲政策,投資回報率和資源產(chǎn)出率相向運行,但是我們發(fā)現(xiàn)非常的難。獎補政策“十一五”花了七千多萬億,包括中央和企業(yè)的投資,我們在大肆宣稱我們的
節(jié)能減排和防塵污染控制的項目取得巨大成就的同時,我們發(fā)現(xiàn)我們的霧霾是一天一天加重了,我們資源的浪費是增加了,更可觀的數(shù)據(jù)是每年化石能源的消費量在迅速的增加,沒有得到遏制。
是什么原因?qū)е碌哪兀课覀儼l(fā)現(xiàn)我們?nèi)边@樣一個核心和拐點,缺一個樞紐性的因素。這個時候碳交易市場應運而生了。為什么呢?首先配額的分配,對于碳市場最核心的要素,對它實施排放上限,主要是對化石能源進行限制,也就是它的資源產(chǎn)出率作為核心要素,我們碳市場的交易和內(nèi)部產(chǎn)出率的企業(yè)向著更高標準,如果不實現(xiàn),除非你的產(chǎn)品有強大的經(jīng)濟實力購買配額,你可以多排放。
同時那些少排放的,在低碳綠色方面有所投資的企業(yè),就可以從這個碳市場當中獲得巨大的產(chǎn)出。我們講在這個時候投資匯報率和資源產(chǎn)出率在這個市場上實現(xiàn)真正的相向而行,而且給投資人一個非常明顯的預期,完全可以自己做出判斷的預期,使得我們在投資回報率和資源產(chǎn)出率真正實現(xiàn)相同的方向,時間關系我們不展開講。實際上碳市場不僅僅是對這些企業(yè)進行影響,使得他們的投資回報率和資源產(chǎn)出率相向而行,真正解決我們環(huán)境的問題。而且之外的企業(yè)也會產(chǎn)生非常積極的作用,我相信這一點大家一定會在實踐當中和理論上得到證實,而且也可以在現(xiàn)實當中能夠看到。
這是我們講的三個方向的問題,第一個問題是我們建立的碳市場是真正的碳市場而是偽碳市場。所謂真正的碳市場是所謂參與經(jīng)營的主體享有平等權利和享有均等的回報率,才享有資源產(chǎn)出率和回報率的權利。
但是在美國加州和東部的探市場,基本把碳市場作為資金的池子,你只有一個責任,你就交錢,我就收錢,收完錢以后補貼可再生能源,發(fā)展能源互聯(lián)網(wǎng),我可以做其他事情。參與碳交易的企業(yè),沒有權利,這是一種方式。
另外一種方式是澳大利亞實施的碳稅,它的最初設定是先實施碳稅,僅僅在這個碳市場來看,我認為也基本是按照這樣一個設計理念。在這樣一個碳市場上,我們能不能實現(xiàn)資源產(chǎn)出率和投資回報率呢?我們要堅定的是能夠讓所有參與碳交易的企業(yè)獲得平等的回報權利和投資權利,以及不按這個規(guī)則運行,會受到處罰的規(guī)則要求。
我們碳市場是鼓勵綠色低碳發(fā)展,所有在綠色低碳發(fā)展的資金需求我都需要用碳市場來滿足,這個觀點和美國加州的碳市場設計理念一樣。如果按這個思路設計這樣的碳市場,要真正發(fā)揮扭轉(zhuǎn)投資回報率的作用,它的作用是微乎其微的。
第二個觀點是要不要顧及區(qū)域殘留,我們在征求地方意見的時候,有很多同志講碳市場是責任義務的體現(xiàn),我的碳市場也要在責任和另外一個方面有所區(qū)別。聽起來好像是有道理的,但是我提醒大家,如果按照這個思路去設計這個碳市場,你發(fā)的配額東部和西部不具有投資性和合理性,這個碳市場能夠喚起投資人的積極性嗎?能夠帶來穩(wěn)定和可靠的收益以及預期嗎?答案是否定的。
為什么會出現(xiàn)這樣的問題?基本的問題是混淆了區(qū)域發(fā)展的補貼意義和碳市場功能之間的本質(zhì)區(qū)別。西部要不要發(fā)展?要發(fā)展,但是它一定是通過轉(zhuǎn)移和其他方式扶持去推動發(fā)展。就碳市場而已,一定是全國統(tǒng)一標準,我相信未來全球碳交易市場如果要統(tǒng)一也是一個標準。
對于地區(qū)發(fā)展的差異性,要經(jīng)過其他的方式解決,碳市場一定要追求公平性、透明性、均衡性和一致性,否則這個碳市場就沒有任何的意義。
第三個問題就是中央和地方的分工,全國碳市場是史無前例的碳市場。歐盟碳市場設置
碳排放是20億噸,我們現(xiàn)在初步估計明年啟動的話,將達到40億、50億噸。在這樣的一個龐大的系統(tǒng)內(nèi)涉及數(shù)十萬人的體系,中央和地方的分工,一方面我們面臨怎么樣保證配額市場的統(tǒng)一性,同質(zhì)性的問題。又涉及到監(jiān)管的成本,七八千家企業(yè)分布在31個省市,960萬平方公里,如果由中央直接來監(jiān)管,我想首先你要向歐盟建立監(jiān)管局,我們到加州去訪問。在它的洛杉磯辦公室,加州碳市場總共的排放量幾億噸,監(jiān)管人員高達了數(shù)百人。
我們怎么樣保證效率和標準之間的均衡?我們認為要處理好中央和地方職責的簫條問題。我們認為中央應該脫身處理,真正保證碳市場的均衡性,在配額的分配方法上,在分配的標準上,這是中央義不容辭,不可推卸的責任。
中央確定的份額標準和原則,對企業(yè)履約的配額發(fā)放和
第三方責任實施監(jiān)管,只有這樣均衡的分布,才能保證大的市場。我們未來產(chǎn)生交易量和交易額是非常的巨大,也涉及到千家萬戶的利益,它的公平性和規(guī)則的嚴謹性,決定了市場的效益,必須由中央和地方各盡其責,各司其職,一個充滿嚴謹、有序、有活力的市場,才能使產(chǎn)出和投資回報率之間有效協(xié)調(diào),才能真正實現(xiàn)我們未來未來低碳可持續(xù)發(fā)展。
未來實現(xiàn)2030年的目標,中央直接的投入將達到43萬億,你要靠社會責任和企業(yè)義務很難實現(xiàn)這樣一個撬動的投資。真正能夠?qū)崿F(xiàn)投資的只有碳市場,因此,讓我們一起來努力建設這樣的一個碳市場,真正推動綠色低碳的發(fā)展。
謝謝大家!