《巴黎協(xié)定》將于11月4日正式生效。英國與歐盟一直以來被視作應(yīng)對(duì)氣候變化的先導(dǎo)者，英國脫歐之后，關(guān)于脫歐是否會(huì)影響英國的氣候政策、影響歐盟的氣候領(lǐng)導(dǎo)力及碳市場等探討也不絕于耳。“作為第一個(gè)承諾淘汰煤炭、提出在2050年停止使用一切化石能源的國家，英國應(yīng)對(duì)氣候變化的決心不減?！庇鴼夂蜃兓厥勾笮l(wèi)·金爵士在接受專訪時(shí)回答說。

       針對(duì)中國目前的可再生能源補(bǔ)貼政策，棄風(fēng)棄光、以及2017年全國推廣碳交易市場等問題，中國能從英國的能源轉(zhuǎn)型之路中有何借鑒？大衛(wèi)·金爵士表示，用非市場的機(jī)制將新技術(shù)帶進(jìn)市場，當(dāng)需求變大時(shí)，價(jià)格就會(huì)降低。

       技術(shù)提升，逐步取消補(bǔ)貼

       問：中國目前的可再生能源政策類似英國此前的“可再生能源義務(wù)”(Renewable Obligation) RO政策，可再生能源發(fā)電大量依賴補(bǔ)貼，這有怎樣的弊端？英國為何不再沿用RO政策？

       大衛(wèi)·金：如果可再生能源的成本下降，比如風(fēng)機(jī)的成本下降到可以與化石能源抗衡，就沒有必要依靠政府補(bǔ)貼。這也是為什么英國對(duì)與陸上風(fēng)電和光伏發(fā)電放棄這個(gè)政策的原因，但是對(duì)海上風(fēng)電我們?nèi)匀谎赜每稍偕茉戳x務(wù)，這是因?yàn)楹Ｉ巷L(fēng)電的價(jià)格在市場上還沒有競爭力，因此我們需要對(duì)其進(jìn)行補(bǔ)貼以刺激市場，并期望它具有競爭力。但我們并不打算一直沿用，在海上風(fēng)電具有市場競爭力時(shí)，補(bǔ)貼也會(huì)取消。我們用一種非市場的機(jī)制將新技術(shù)帶進(jìn)市場，當(dāng)需求變大時(shí)，價(jià)格就會(huì)降低。

       問：英國現(xiàn)行的“差價(jià)合同”政策（Contract for Difference）CfD如何解決可再生能源依賴補(bǔ)貼的問題？

大衛(wèi)·金：政府設(shè)立專門的差價(jià)合同，締約方與可再生能源發(fā)電商以既定價(jià)格簽訂合同，當(dāng)市場價(jià)與此合同價(jià)有出入時(shí)，政府會(huì)多退少補(bǔ)，為可再生能源投資提供更多保障。英國四島有很高的人口密度，我們需要核能、陸上風(fēng)電、海上風(fēng)電和太陽能這些不同的能源結(jié)構(gòu)。雖然海上風(fēng)電價(jià)格高昂，但我們一樣需要它。

       問：在CfD機(jī)制下，可再生能源發(fā)電商的供需雙方進(jìn)入了自由市場，CfD補(bǔ)貼資金分配采用輪次分配，那么一些成本較高的可再生能源發(fā)電技術(shù)可能處于劣勢，在這種情況下，如何保障一些較為前端的可再生能源發(fā)電的生存發(fā)展？

       大衛(wèi)·金：以英國政府正在商討的潮汐發(fā)電為例，威爾士的三個(gè)海灣潮汐潮位變幅很大，可達(dá)63米，通過潮漲潮落的勢能帶動(dòng)發(fā)電機(jī)發(fā)電，但他們的發(fā)電時(shí)間完全不一致，即當(dāng)其中一個(gè)海灣在發(fā)電時(shí)，另一個(gè)卻無法發(fā)電，但若將兩者結(jié)合起來，發(fā)電持續(xù)性的問題就能得到解決。威爾士的潮汐發(fā)電是英國政府正面臨的一項(xiàng)重大決定，它也將運(yùn)用CfD的價(jià)格機(jī)制。如果我們決定這么做，就會(huì)設(shè)定一個(gè)價(jià)格，這個(gè)價(jià)格可能不會(huì)像海上風(fēng)電那么高。我認(rèn)為這有機(jī)會(huì)取得成功，因?yàn)橐坏┪覀冇辛顺毕l(fā)電系統(tǒng)的先例，以后應(yīng)用這一技術(shù)的價(jià)格就會(huì)降低。我們也很關(guān)心潮汐發(fā)電的出口能力，這項(xiàng)技術(shù)在中國也可能受到歡迎。

       問：威爾士的潮汐發(fā)電何時(shí)能投產(chǎn)？

       大衛(wèi)·金：我希望它會(huì)在明年啟動(dòng)，但現(xiàn)在還沒有定論。我認(rèn)為這項(xiàng)技術(shù)投產(chǎn)不需等待很久。現(xiàn)在設(shè)計(jì)和資金都已經(jīng)到位了，只待政府作出決定。這個(gè)決定會(huì)影響許多國家，比如印度已經(jīng)在關(guān)注這項(xiàng)投資。印度的一些海灣有著和威爾士相同的優(yōu)勢，所以如果英國政府做出決定，我們極有可能得到印度的投資。

       碳稅、碳交易，雙管齊下

       問：歐盟此前一直是氣候變化領(lǐng)域的全球標(biāo)桿，而英國也是歐盟氣候變化的領(lǐng)導(dǎo)者之一，確定了自己2050年在1990年基礎(chǔ)上減排80%的目標(biāo)，脫歐是否會(huì)影響英國在應(yīng)對(duì)氣候變化領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)力？

       大衛(wèi)·金：英國、德國、法國以及北歐國家都在氣候變化領(lǐng)域居于先導(dǎo)地位，英國脫歐確實(shí)對(duì)歐盟影響很大，但是在應(yīng)對(duì)氣候變化方面，英國在歐洲的領(lǐng)先地位依舊強(qiáng)勁，因此我不認(rèn)為不必?fù)?dān)憂脫歐對(duì)英國應(yīng)對(duì)氣候變化的影響。

       問：目前歐盟的碳市場交易處于碳價(jià)低迷、需求不振的階段，英國的脫歐，對(duì)歐盟碳市場有怎樣的影響，能否詳細(xì)說明？

       大衛(wèi)·金：我并不確定，但我預(yù)計(jì)英國有極大的可能性會(huì)留在歐盟的碳交易體系，但這需要多方協(xié)商。碳市場的容量越大，低碳政策的建立才會(huì)越有效。因此英國與歐盟在碳價(jià)方面的合作會(huì)遠(yuǎn)比英國靠自身有效。因此我認(rèn)為英國極有可能會(huì)留在歐盟的碳交易體系，但是我在歐洲的同事卻不這么認(rèn)為，我們拭目以待吧。

       問：中國將在2017年將40億噸碳排放納入全國性碳市場機(jī)制下，但是中國在七個(gè)省市開展的碳排放交易試點(diǎn)流動(dòng)性較差，成交量、成交額低，其中五個(gè)試點(diǎn)的碳價(jià)大幅下滑，您對(duì)此有何建議？

       大衛(wèi)·金：規(guī)模起到很大影響，如果在中國全面推廣碳交易，這時(shí)市場可能更為有效。在歐洲，碳排放交易的基本原理很簡單，可用“總量-交易”體系闡釋。碳價(jià)低的時(shí)候，可以調(diào)低規(guī)定的二氧化碳排放上限（總量）。雖然看似簡單，但現(xiàn)實(shí)中總會(huì)有人跳出來反對(duì)，聲稱這會(huì)影響他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我認(rèn)為這應(yīng)該建立一個(gè)協(xié)定，但是歐盟的28個(gè)國家并不容易就此互相妥協(xié)，想要談攏很難，這才是問題的所在。

       碳價(jià)體系很有必要。你要為污染空氣和氣候變化付出代價(jià)，可以通過碳交易或者碳稅為碳排放買單。某種程度上碳稅似乎更為簡單，或者可以像英國一樣兩者并行，既有碳交易也對(duì)排放碳征稅。但我們并不認(rèn)為這是征稅，我們將其稱為“最低碳價(jià)”制度（Floor Price），即設(shè)定溫室氣體排放公司所必須支付的最低金額，碳價(jià)只可以高過這一金額，不能低于基準(zhǔn)金額。相對(duì)而言，采取碳交易的方式需要更艱難的協(xié)商。

       應(yīng)對(duì)氣候變化，停用燃煤發(fā)電

       問：中國計(jì)劃在2050 年可再生能源發(fā)電量占總發(fā)電量達(dá)到 86%，非化石能源發(fā)電占比達(dá)到91%，但是目前國內(nèi)雖然有大規(guī)模裝機(jī)，由于裝機(jī)地區(qū)遠(yuǎn)離負(fù)荷中心，目前電力消費(fèi)疲軟，加之風(fēng)、光發(fā)電不穩(wěn)定，棄風(fēng)、棄光現(xiàn)象很嚴(yán)重，雖然政府支持可再生能源發(fā)展，但是實(shí)踐操作卻很困難，如何實(shí)現(xiàn)可再生能源發(fā)電量的目標(biāo)？英國有沒有遇到類似情況？

       大衛(wèi)·金：英國沒有這種情況，對(duì)于棄風(fēng)棄光的現(xiàn)象我也表示不解?？稍偕l(fā)電如果在當(dāng)?shù)責(zé)o法消納，那么可以架設(shè)線纜將電輸送到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的城市去。英國目前在挪威設(shè)立了世界上最長的海底輸電線纜，線纜輸電技術(shù)已經(jīng)有了飛躍式的發(fā)展，從挪威到英國的這段運(yùn)輸，電量損失僅僅只有2%。

       問：海底電纜的成本高嗎？

       大衛(wèi)·金：海底電纜的成本要遠(yuǎn)高于這里陸上線纜的成本，雖然價(jià)格高昂，卻是值得的。挪威的水電相當(dāng)發(fā)達(dá)，在高原山區(qū)建有很多水壩，通過水能發(fā)電，不會(huì)排放溫室氣體，因此我們架設(shè)輸電纜使用挪威的水電。當(dāng)風(fēng)能或太陽能不能發(fā)電時(shí)，可以使用來自挪威的水電，那為什么中國就不能這樣做呢？可再生能源發(fā)電的應(yīng)用中儲(chǔ)能技術(shù)也尤為重要，我相信這不僅是技術(shù)導(dǎo)致的問題，還有政策以及你所提到的經(jīng)濟(jì)下行的原因。

       問：中國應(yīng)該將可再生能源置于未來能源結(jié)構(gòu)中的首要地位嗎？

       大衛(wèi)·金：這個(gè)問題換個(gè)方式來提就是，中國應(yīng)該繼續(xù)投資使用化石燃料嗎？答案是否定的，停止使用化石能源是能源轉(zhuǎn)型所必須付出的。由于氣候變化，在未來，沒有任何一個(gè)國家能夠忽視二氧化碳的排放再繼續(xù)化石能源為主的能源結(jié)構(gòu)。你了解氣候變化的危害嗎？上海面臨被淹沒的危險(xiǎn)，這是一件好事嗎？上海在長江入?？冢S埔江穿城而過，海平面升高，上海能抵御被淹沒的危險(xiǎn)嗎？因此在未來你不能依賴化石能源。

       不穩(wěn)定性是可以控制的，在英國的能源結(jié)構(gòu)中，有20%是風(fēng)能、太陽能，這個(gè)比例還將上升，德國可再生能源占比更多。美國關(guān)閉了80%的燃煤電廠，燃煤發(fā)電是沒有未來的，雖然對(duì)一些公司來說這個(gè)消息是殘酷的，但這是能源轉(zhuǎn)型的必然。