人民日報記者：在深入推進打好污染防治攻堅戰(zhàn)的背景下，生態(tài)環(huán)境部門在推進環(huán)境治理體系和治理能力現(xiàn)代化方面有什么進展？另外，當前經(jīng)濟下行壓力下，有些地方存在放松環(huán)境監(jiān)管的風險，也有聲音說生態(tài)環(huán)境保護工作影響了經(jīng)濟發(fā)展，您對此怎么看？

 

徐必久：謝謝你的問題，你提了兩個很重要的問題。

首先回答第一個問題，關(guān)于生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力。對這一點跟大家再回顧一下三次重要會議對生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力提出的重要要求。

第一次重要會議，去年5月召開的全國生態(tài)環(huán)境保護大會，習近平總書記在大會上發(fā)表了重要講話，明確了新時期生態(tài)環(huán)境保護的領(lǐng)導(dǎo)體制和管理體制，就是黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府主導(dǎo)、企業(yè)主體、公眾參與。這與以前我們的生態(tài)環(huán)境領(lǐng)導(dǎo)和管理體制有很大差別，更加突出了黨對生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護的全面領(lǐng)導(dǎo)。

第二次重要會議，今年召開的黨的十九屆四中全會，《關(guān)于堅持和完善中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問題的決定》第十個部分是堅持和完善生態(tài)文明制度體系，從四個方面對生態(tài)環(huán)境保護制度做出了明確規(guī)定。

第三次重要會議，剛剛召開的中央全面深化改革委員會第十一次會議，審議通過了《關(guān)于構(gòu)建現(xiàn)代環(huán)境治理體系的指導(dǎo)意見》，明確了七個體系，即領(lǐng)導(dǎo)責任體系、企業(yè)責任體系、全民行動體系、監(jiān)管體系、市場體系、信用體系、法律政策體系。我們按照總書記重要指示要求，做了很多工作，污染防治攻堅戰(zhàn)按照中央部署有力有序有效推進，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量持續(xù)好轉(zhuǎn)，說明我們在打造生態(tài)環(huán)境保護鐵軍、提升生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域治理體系和治理能力方面取得積極進展。但是對照總書記要求，對照中央有關(guān)文件部署，我們還要繼續(xù)加大力度。

下一步，我們考慮這么幾點：

第一，全面加強黨對生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護的領(lǐng)導(dǎo)，把全國生態(tài)環(huán)境保護大會精神、黨的十九屆四中全會精神、中央全面深化改革委員會第十一次會議精神貫徹落實好，特別是在《關(guān)于構(gòu)建現(xiàn)代環(huán)境治理體系的指導(dǎo)意見》出臺以后，進一步細化抓好貫徹落實。

第二，加強生態(tài)環(huán)境監(jiān)管體制機制建設(shè)，制度是管根本的，制度要體現(xiàn)執(zhí)行力，體現(xiàn)它的剛性，在這方面我們有很多制度要繼續(xù)推進，在黨的十九屆四中全會《決定》以及《指導(dǎo)意見》中都有明確要求，包括落實中央生態(tài)環(huán)境保護督察制度，推動出臺中央和國家機關(guān)有關(guān)部門生態(tài)環(huán)境保護責任清單，出臺打好污染防治攻堅戰(zhàn)成效考核辦法，以及推進生態(tài)環(huán)境保護綜合行政執(zhí)法改革，構(gòu)建以排污許可制為核心的固定污染源環(huán)境監(jiān)管制度等一系列制度。

第三，完善相關(guān)法律體系，我們正在加快推動和制修訂長江保護、海洋環(huán)境保護、生態(tài)環(huán)境監(jiān)測、排污許可等方面制度，努力推動和健全生態(tài)環(huán)境保護綜合行政執(zhí)法和刑事司法銜接機制。

第四，推動全民參與，大力宣傳習近平生態(tài)文明思想，讓生態(tài)環(huán)境保護，特別是打好污染防治攻堅戰(zhàn)，這項人民群眾共同參與共同建設(shè)共同享有的事業(yè)，經(jīng)過我們的努力取得更好的成效。

第二個問題，關(guān)于經(jīng)濟下行壓力加大，有地方可能放松監(jiān)管、環(huán)保影響經(jīng)濟發(fā)展的問題，我感覺到近幾年秋冬季都有所反映，特別是在經(jīng)濟下行壓力加大的形勢下，的確存在這方面的聲音。

我們一定要貫徹落實好習近平總書記提出的明確要求?？倳浿v過不動搖、不松勁，不開口子，在這次中央經(jīng)濟工作會議上又再次強調(diào)堅持方向不變、力度不減。我們大家都講，行百里者半九十，污染防治攻堅戰(zhàn)到了收官階段，滾石上山到半山腰，逆水行舟到水中游，唯有勇往向前、別無他途。

環(huán)境經(jīng)濟是正相關(guān)，不是對立面。無論從主觀愿望、兩者關(guān)系還是從實際效果來看，環(huán)境與經(jīng)濟兩者可以相互融合、互相促進。

一是從主觀愿望來講，兩者聯(lián)為一體，生態(tài)環(huán)境部門從來都沒有產(chǎn)生過要用犧牲發(fā)展來保護環(huán)境的想法。

二是從兩者關(guān)系來看，尤其是進入高質(zhì)量發(fā)展階段，加強生態(tài)環(huán)境保護，完全可以做到不影響經(jīng)濟發(fā)展，還可以對經(jīng)濟發(fā)展起到很好的作用，就是我前面給大家介紹的，發(fā)揮引導(dǎo)、倒逼、優(yōu)化和促進作用，把它的動力作用充分發(fā)揮出來，把壓力作用傳導(dǎo)下去。

我給大家介紹兩個例子，大家就會有很深的印象：

治理黑臭水體，這幾年力度很大，拉動經(jīng)濟發(fā)展效應(yīng)非常明顯，環(huán)境效應(yīng)也非常明顯。我認為有三個提高，一是提高了城市的品位，二是提高了經(jīng)濟的競爭力，三是提高了老百姓的幸福感。感謝媒體朋友們，對黑臭水體的治理做了很多報道，這個的確是一舉多得，經(jīng)濟效益、環(huán)境效益、社會效益都很明顯。

治理“散亂污”企業(yè)，為環(huán)境治理好的企業(yè)騰出了市場空間，促進市場秩序規(guī)范。

三是從行業(yè)發(fā)展來看，我給大家介紹一些情況。經(jīng)濟下行明顯的大多不是環(huán)境治理的重點行業(yè)，這里有幾組數(shù)，我給大家報一報。2019年1—11月，重點治理的高耗能行業(yè)仍保持較快增長速度。一是在工業(yè)增加值上，全國高耗能行業(yè)保持較穩(wěn)定增長。有色、鋼鐵、建材、電力行業(yè)增加值同比分別增長9.6%、9.9%、8.9%、6.4%，顯著高于5.6%的全國工業(yè)平均增速。二是在產(chǎn)品產(chǎn)量上，全國粗鋼、乙烯、焦炭、水泥、平板玻璃同比分別增長7.0%、9.3%、5.9%、6.1%、6.9%。三是在重點區(qū)域上，高耗能行業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量增長勢頭明顯。山西、河北、天津、山東水泥產(chǎn)量同比分別增長22.6%、13.4%、11.9%、9%，天津、山西、陜西粗鋼產(chǎn)量同比分別增長9%、10.0%、7.6%，山東、陜西焦炭產(chǎn)量同比分別增長24.8%、21.9%。

四是從實際效果來看，生態(tài)環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展協(xié)調(diào)共贏態(tài)勢也已經(jīng)顯現(xiàn)。從國家層面來講，2013年-2018年國內(nèi)生產(chǎn)總值從59萬億增加到90萬億，同期大氣污染實現(xiàn)大幅下降，大家最關(guān)心的第一批74個重點城市當中，開展PM2.5監(jiān)測，平均濃度下降42%，二氧化硫下降68%。

對全國來講是這樣，從地方來講也是這樣，包括北京、浙江等很多地方都實現(xiàn)了環(huán)境效益與經(jīng)濟效益共贏。北京很明顯，北京PM2.5從當年89.5微克/立方米下降到2018年的51微克/立方米，今年還在大幅度下降。我們希望媒體朋友們在這方面多做正面宣傳，同時對一些反映也及時反饋給我們，有利于我們更好改進工作。謝謝。