未來在認(rèn)證質(zhì)量方面還需要進(jìn)一步把關(guān)。有必要防范一些風(fēng)險(xiǎn)，比如說某些認(rèn)證機(jī)構(gòu)為了維護(hù)跟客戶的關(guān)系，標(biāo)準(zhǔn)可能比較松懈的風(fēng)險(xiǎn)。

馬駿：第三方評(píng)估和評(píng)級(jí)是兩件有關(guān)聯(lián)但又有區(qū)別的事情。第三方評(píng)估的主要目的是對(duì)綠色債券支持的項(xiàng)目是否為綠色的認(rèn)定。到目前為止，雖然監(jiān)管部門只是鼓勵(lì)使用第三方評(píng)估，絕大多數(shù)發(fā)債人都獲得了第三方評(píng)估，事實(shí)上已經(jīng)形成了一個(gè)沒有經(jīng)過第三方評(píng)估，市場(chǎng)就不認(rèn)可的行業(yè)現(xiàn)狀。

但是未來在認(rèn)證質(zhì)量方面還需要進(jìn)一步把關(guān)。有必要防范一些風(fēng)險(xiǎn)，比如說某些認(rèn)證機(jī)構(gòu)為了維護(hù)跟客戶的關(guān)系，標(biāo)準(zhǔn)可能比較松懈的風(fēng)險(xiǎn)。但是，由于我國的綠色債券市場(chǎng)還剛剛起步，未來以什么方式規(guī)范第三方認(rèn)證的質(zhì)量還要探討，希望業(yè)界能夠一起參與。

目前的綠色債券評(píng)級(jí)指的是對(duì)綠色債券的環(huán)境表現(xiàn)的評(píng)估，一般涉及到對(duì)發(fā)行人或債券的綠色程度的評(píng)估（如分為五級(jí)），而不是對(duì)“綠”與“非綠”的簡(jiǎn)單貼標(biāo)?，F(xiàn)有的綠色評(píng)級(jí)的做法是給發(fā)債主體環(huán)境效益的評(píng)分，這與傳統(tǒng)意義上的債券評(píng)級(jí)不同。傳統(tǒng)意義上的評(píng)級(jí)會(huì)影響發(fā)行成本，因?yàn)樗A(yù)期違約率是密切相關(guān)的。但目前的綠色債券評(píng)級(jí)跟違約率還沒有密切的關(guān)系，只是作為一個(gè)參考。從中長(zhǎng)期來講，綠色評(píng)級(jí)可以與違約概率建立數(shù)量上的關(guān)系，但必須要有大量數(shù)據(jù)樣本，需要有幾年的發(fā)展過程。目前，綠色債券評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)方面還是百花齊放，穆迪和標(biāo)普都已經(jīng)提出了自己的方法，國內(nèi)機(jī)構(gòu)中誠信和東方金誠也發(fā)布了自己的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的好壞，我認(rèn)為，不急于很快做結(jié)論，總的原則應(yīng)該是尊重市場(chǎng)選擇。

上市公司環(huán)境信息披露可能是分步走，但具體有幾步，分多久完成，還需要探討。

馬駿：從這句話的表述可以感覺到，上市公司環(huán)境信息披露可能是分步走，但具體有幾步，分多久完成，還需要探討。可以參考一下其他國家和地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)。比如香港地區(qū)，去年更新了《環(huán)境、社會(huì)及管治報(bào)告指引》，要求所有上市公司不披露就解釋。如果披露成本不太高，企業(yè)一般都會(huì)披露了，我估計(jì)幾年內(nèi)香港就可能過渡到基本覆蓋全部上市公司。不過，我們的《指導(dǎo)意見》中事實(shí)上已經(jīng)公布了分步走的第一步，就是把重污染企業(yè)先行要求嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)境信息披露。

這個(gè)過程當(dāng)中，比較重要的一點(diǎn)在于如何幫助這些上市公司和發(fā)債企業(yè)進(jìn)行能力建設(shè)的問題。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)不知道該怎么披露，比如說規(guī)定了一些主要指標(biāo)，包括二氧化碳、二氧化硫、污水等必須披露，企業(yè)說我不知道怎么算。這就需要有專業(yè)能力的機(jī)構(gòu)對(duì)企業(yè)進(jìn)行培訓(xùn)，如果企業(yè)自己做不了，就得委托第三方去做，需要有機(jī)構(gòu)去幫助這些企業(yè)進(jìn)行能力建設(shè)。

此外，環(huán)境信息披露的數(shù)字還需要有第三方機(jī)構(gòu)進(jìn)行解讀，變成一般的老百姓都能夠理解和接受的信息，能夠引導(dǎo)投資的走向。我記得最近在宣傳綠色信貸的時(shí)候，說一年的綠色信貸所降低的二氧化碳排放相當(dāng)于北京的出租車停駛280年，這么一個(gè)數(shù)字就很形象了，老百姓就聽懂了。