記者：你們的報(bào)告中說，我國主要污染物排放會(huì)在“十三五”時(shí)期達(dá)到峰值，未來5～10年拐點(diǎn)將全面到來。這樣的結(jié)論是怎樣得出來的？

陳健鵬：我們建立了分析主要污染物排放趨勢(shì)的分析框架。這個(gè)框架包括經(jīng)濟(jì)增長前景及高耗能高污染行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)、能源消費(fèi)總量與能源結(jié)構(gòu)變動(dòng)趨勢(shì)、環(huán)境監(jiān)管的有效性與污染物減排政策走勢(shì)、環(huán)境統(tǒng)計(jì)口徑的變化及不確定性因素等。在這個(gè)分析框架下，利用統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)以及最新的成果進(jìn)行綜合分析。

根據(jù)這個(gè)框架分析，我們的結(jié)論是這樣的：

大氣污染物方面。常規(guī)大氣污染物排放總量已達(dá)到峰值，預(yù)判部分非常規(guī)大氣污染物排放峰值在未來5～10年出現(xiàn)，主要大氣污染物疊加總量的峰值極有可能出現(xiàn)在2016～2020年。從數(shù)據(jù)及相關(guān)分析看，可吸入顆粒物（PM10）排放總量自20世紀(jì)90年代以來處于下降態(tài)勢(shì)；二氧化硫排放量在2006年出現(xiàn)拐點(diǎn)，此后進(jìn)入穩(wěn)定的下降通道；氮氧化物排放量在2012年首次出現(xiàn)有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)以來的下降，預(yù)判氮氧化物排放量已進(jìn)入平臺(tái)期，并呈下降趨勢(shì)。據(jù)此，可初步判斷“常規(guī)”的大氣污染物排放已出現(xiàn)轉(zhuǎn)折。同時(shí)，課題組綜合相關(guān)研究成果并進(jìn)行測(cè)算，預(yù)判揮發(fā)性有機(jī)化合物、氨、大氣重金屬的排放總量在2020年左右，即未來5～10年間會(huì)達(dá)到峰值。將這6類主要大氣污染物加總，并分析其排放趨勢(shì)，大致預(yù)估在2016～2020年之間，極可能是這6類污染物排放總量疊加最高的時(shí)期。

水污染物方面。多數(shù)水污染物排放量已達(dá)到峰值，預(yù)判少部分水污染物排放峰值在2020年左右。綜合分析及處理后，預(yù)判主要水污染物疊加總量的峰值極有可能出現(xiàn)在2016～2020年。從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看，廢水中化學(xué)需氧量、氨氮、重金屬、氰化物、石油類、揮發(fā)酚污染物排放已持續(xù)下降，總磷、總氮排放處于上升態(tài)勢(shì)或處于高位。2011年調(diào)整統(tǒng)計(jì)口徑后，統(tǒng)計(jì)范圍中增加了農(nóng)業(yè)源化學(xué)需氧量、氨氮、總磷、總氮等污染物，由于其時(shí)間序列較短，給趨勢(shì)分析帶來一定的不確定性?？紤]到從目前到2020年左右，我國化肥使用量、畜禽養(yǎng)殖量處于增長態(tài)勢(shì)，農(nóng)業(yè)源化學(xué)需氧量、氨氮、總磷、總氮的產(chǎn)生量可能仍將處于上升態(tài)勢(shì)或維持高位，且由于農(nóng)業(yè)源污染物難以控制，課題組將農(nóng)業(yè)源化學(xué)需氧量、氨氮、總磷、總氮的排放做5～10年的后移處理。綜合考慮各類水污染物排放量以及其減排速度，預(yù)判水污染物（疊加）總量大致在2016～2020年之間可以達(dá)到峰值，隨后進(jìn)入平臺(tái)期，進(jìn)而緩慢下降。

這樣分析后，我們得出了“十三五”我國主要污染物排放疊加總量會(huì)達(dá)到峰值的結(jié)論。換言之，當(dāng)前至2020年左右，是我國主要污染物排放與經(jīng)濟(jì)增長逐步實(shí)現(xiàn)脫鉤的重要時(shí)期。

記者：《中美氣候變化聯(lián)合聲明》稱，我國計(jì)劃2030年左右二氧化碳排放達(dá)到峰值。為什么污染物排放峰值會(huì)與二氧化碳峰值之間存在時(shí)間差？碳排放峰值與大氣污染物排放峰值這兩者的關(guān)系是什么樣的？

陳健鵬：從國際經(jīng)驗(yàn)來看，能源消費(fèi)峰值要滯后大氣污染物排放峰值20年左右的時(shí)間。歐洲大氣污染物排放峰值在20世紀(jì)70年代，而能源消費(fèi)峰值在20世紀(jì)90年代。美國大氣污染物排放峰值在20世紀(jì)70年代，而能源消費(fèi)峰值在2000年之后。出現(xiàn)這種現(xiàn)象的主要原因是嚴(yán)格的污染排放控制與能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)的變化。

我認(rèn)為，的確需要將大氣污染物排放與碳排放進(jìn)行明確的區(qū)分。一般認(rèn)為，二氧化碳并不屬于污染物范疇。由于碳排放與大氣污染物排放大部分都是由化石能源使用產(chǎn)生，從這個(gè)意義上，可以說二者同根同源。但是二者排放的曲線是不同的。具體來說，碳排放、大氣污染物排放峰值的時(shí)序是不同的。這背后重要的原因是污染物減排與碳減排控制手段的技術(shù)經(jīng)濟(jì)特征差異較大。具體而言，以火電行業(yè)為例。脫硫、脫硝技術(shù)已經(jīng)相當(dāng)成熟，且具有經(jīng)濟(jì)可行性。因此，在火電大規(guī)模使用脫硫、脫硝技術(shù)后，二氧化硫、氮氧化物的排放可以迅速削減。換言之，這些大氣污染物可以較早實(shí)現(xiàn)與能源消費(fèi)增長脫鉤。以我國為例，2006年、2011年我國二氧化硫、氮氧化物排放實(shí)現(xiàn)“轉(zhuǎn)折”主要得益于我國“十一五”、“十二五”以來先后推動(dòng)火電脫硫、脫硝設(shè)施大規(guī)模應(yīng)用。而對(duì)于控制碳排放而言，目前固碳（脫碳）技術(shù)并不具備大規(guī)模商業(yè)化應(yīng)用的可行性。因此，在相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)，碳排放與能源消費(fèi)增長難以脫鉤。

記者：那么為什么我國兩個(gè)峰值的時(shí)間差不是20年，而是10年？

陳健鵬：在快速工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的背景下，我國的污染物排放呈擠壓式的特征。與此同時(shí)，我國節(jié)能降耗、治污減排的力度也是空前的。正因?yàn)槿绱?，從目前的形?shì)來看，我國主要污染物排放峰值與碳排放峰值之間的時(shí)間差會(huì)比歐美國家縮短。