NBD：作為多年來環(huán)保領(lǐng)域重大改革的參與者和見證者，您認(rèn)為在“雙碳”背景下，環(huán)保領(lǐng)域應(yīng)做出哪些變革？

趙華林：十八大以來，黨中央、國務(wù)院高度重視環(huán)境保護(hù)工作，環(huán)保工作取得了階段性、轉(zhuǎn)折性、歷史性的變化，生態(tài)環(huán)境改善程度之大前所未有。

過去我們的環(huán)境保護(hù)主要是以執(zhí)法為基礎(chǔ)的，對于違法的行為，一定是該關(guān)停的關(guān)停，該懲罰的懲罰，包括新的環(huán)保法出臺，稱為“長牙的老虎”，包括環(huán)境保護(hù)督察等，已經(jīng)取得了非常好的成績。

“雙碳”背景下，我們的環(huán)境保護(hù)進(jìn)入了減污降碳協(xié)同增效的新歷史階段，也就是污染物的減排和應(yīng)對氣候變化緊密結(jié)合在一起了。除了原來的手段之外，更要考慮用綜合的環(huán)境保護(hù)手段，創(chuàng)造一種系統(tǒng)、一種機(jī)制，來推進(jìn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的全面綠色轉(zhuǎn)型。

所以未來可能更多地要研究和探索一些與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型相結(jié)合、相促進(jìn)的環(huán)境保護(hù)手段；也可以多做一些試點(diǎn)示范，從關(guān)注局部的、個(gè)別的排污企業(yè)，向關(guān)注整體的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)綠色轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)變；還要有更多的制度、措施創(chuàng)新，既可以促進(jìn)環(huán)境保護(hù)，又能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的綠色轉(zhuǎn)型，使得經(jīng)濟(jì)和環(huán)境最后高度統(tǒng)一起來。

NBD：“雙碳”目標(biāo)下，我們面臨的減碳壓力很大，但要實(shí)現(xiàn)2050年全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化國家的目標(biāo)，經(jīng)濟(jì)還是要保持一定增速，您認(rèn)為應(yīng)該如何平衡二者之間的關(guān)系？

趙華林：這是一個(gè)非常好的問題，也是一個(gè)重點(diǎn)和難點(diǎn)。

我們的“雙碳”目標(biāo)分兩個(gè)階段，第一階段是2030年要碳達(dá)峰，第二階段是2060年要碳中和。而2035年和2050年又是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國家建設(shè)目標(biāo)的關(guān)鍵年，這兩個(gè)階段雖然沒有完全重合，但是我們要建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國家，人民富裕、國家強(qiáng)盛、中國美麗，這是三大要素，缺一不可。光富裕了，光強(qiáng)盛了，生態(tài)環(huán)境不行，也不能成為現(xiàn)代化國家，所以三者要很好地平衡。

而經(jīng)濟(jì)發(fā)展要保持一定的增速，必然會(huì)給實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)帶來很大的壓力，二者一方面是互相促進(jìn)的，另一方面也是有沖突和矛盾的。

所謂互相促進(jìn)是指“雙碳”帶來了技術(shù)的創(chuàng)新，帶來了經(jīng)濟(jì)社會(huì)的變革，帶來了高質(zhì)量的發(fā)展。

所謂沖突和矛盾是指，經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展都需要能源的支撐，而我國的資源稟賦是煤比較多，在能源結(jié)構(gòu)沒有根本改變之前，一段時(shí)間內(nèi)用煤還要占一定的比例，甚至還有一定的增長，這就給實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)帶來一定壓力。

如何平衡這個(gè)壓力，首先是要實(shí)事求是，要按照中央的部署，先立后破，先把可再生能源做起來，逐步替代化石能源，這是實(shí)現(xiàn)能源革命、綠色轉(zhuǎn)型的一個(gè)最根本的途徑。

與此同時(shí)，要大力發(fā)展新能源，還要繼續(xù)推動(dòng)節(jié)能減排，越少用能，能源效率越高，對實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化強(qiáng)國目標(biāo)就越有利。

因此，“雙碳”目標(biāo)實(shí)際上也是技術(shù)變革的一種動(dòng)力，是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)綠色轉(zhuǎn)型的一種約束和激勵(lì)。但是“雙碳”目標(biāo)下一定會(huì)帶來考核，考核要實(shí)事求是，要緊跟我國社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)?，F(xiàn)狀。

正確處理發(fā)展和減排的關(guān)系，其實(shí)與處理經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系是一樣的，沒有一個(gè)現(xiàn)成的答案，但是在工作當(dāng)中一定要重視，這需要政府、企業(yè)、社會(huì)方方面面共同努力。